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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wo kann ich (m) meine Einlagen entsorgen?



Felix2001
27.09.2020, 13:03
Hallo, ich habe im Moment das Problem, dass es in meinee Schule auf der Männertoilette keine Mülleimer (bzw. nur welche im vorraum für die papierhandtücher gibt. Ich weiß nicht wo bzw. wie ich unauffällig meine Einlagen entsorgen kann... :(
An meiner alten schule hatten wir mülleimer auf den Toiletten desshalb war das bis jetzt kein problem.

B.S.
27.09.2020, 13:48
Am besten mit dem Direktor sprechen unter 4 Augen das er welche aufstellt in den Toiletten. Sagst einfach das du aus hygienischen Gründen dort welche benötigst und damit nicht von Mitschülern gesehen werden möchtest wegen evtl. Mobbingattaken. Das hilft als Argument oft. Mein Direktor war in jeder Schule wo ich war für freundliche hilfsanfragen offen. Gab in der Berufsschule erst auch nix und danach wenigstens in 3 Kabinen kleine und die wurden auch nicht zerstört da aus Draht und angeschraubt

nicetux
27.09.2020, 16:00
Das ist ein guter Ansatz das mit der Schulleitung zu besprechen. Bis dahin kannst du die Einlage ja etwas zusammen rollen und in etwas WC papier einwickeln, dann in die Hosentasche oder Jackentasche stecken und am Waschbecken im Eimer für die Papierhandtücher entsorgen. Wenn die Einlagen klein sind geht das ganz gut, ich mache das immer auf Toiletten auf denen es eben keine Hygieneeimer gibt.

hannes_96
27.09.2020, 22:29
Wenn ich auf Toilette die Einlage wechseln muss und kein Müll da ist, spüle ich die ehrlich gesagt einfach das Klo runter. Das kommt aber nicht so häufig vor. Probleme hatte ich bis jetzt noch nicht

nicetux
28.09.2020, 16:53
Wenn ich auf Toilette die Einlage wechseln muss und kein Müll da ist, spüle ich die ehrlich gesagt einfach das Klo runter. Das kommt aber nicht so häufig vor. Probleme hatte ich bis jetzt noch nicht

Auch wenn es erst mal noch nicht so aussieht dass es Probleme gibt kann die Einlage im Abflussrohr hängen bleiben und auf Dauer dafür sorgen dass sich daran noch andere Dinge binden. Auf Dauer ungünstig. Ich hatte es mal erlebt wie das Braunwasser aus einer Toilette hoch kam weil der Abfluss zu war. Nicht schön und auch nicht für die, die spter das Rohr sauber machen müssen.

hannes_96
28.09.2020, 19:37
Auch wenn es erst mal noch nicht so aussieht dass es Probleme gibt kann die Einlage im Abflussrohr hängen bleiben und auf Dauer dafür sorgen dass sich daran noch andere Dinge binden. Auf Dauer ungünstig. Ich hatte es mal erlebt wie das Braunwasser aus einer Toilette hoch kam weil der Abfluss zu war. Nicht schön und auch nicht für die, die spter das Rohr sauber machen müssen.

Da muss ich dir natürlich recht geben, das davon das Klo verstopfen kann. Unterwegs habe ich das bis jetzt 2 mal gemacht. Zuhause werfe ich die Einlagen und Pants ,die ich vorher klein mache immer schon ins Klo und spüle die runter. Ich weiß das das viele nicht so gut finden... aber ich bin froh das Zeug einfach los zu sein, bei mir verstopft auch nix spüle aber auch immer gut nach.

kay'est
28.09.2020, 21:58
Da muss ich dir natürlich recht geben, das davon das Klo verstopfen kann. Unterwegs habe ich das bis jetzt 2 mal gemacht. Zuhause werfe ich die Einlagen und Pants ,die ich vorher klein mache immer schon ins Klo und spüle die runter. Ich weiß das das viele nicht so gut finden... aber ich bin froh das Zeug einfach los zu sein, bei mir verstopft auch nix spüle aber auch immer gut nach.


ich freue mich schon auf den nächsten thread

hilfe mein klo ist verstopft, was kann ich tun

sry aber wenn du unbedingt pampers tragen willst dann entsorge sie auch richtig
wozu gibt es denn die restmülltonnen?
und jetzt komm mir nicht mit dann könnte es ja jemand sehen das ich pervers bin
auf der einen seite windeln tragen und auf der anderen seite ein angsthase sein

pianoblack
29.09.2020, 05:37
Und selbst wenn dein eigenes Rohr nicht verstopfst, haben dann die Kläranlagen das Problem den Plastikmüll wieder los zu werden.
(Da wäre es wohl sogar für die Umwelt besser die Windel einfach aus dem Fenster zu werfen...)

Wäre da nicht ein Mülleimer im Bad, den man täglich leert, eine deutlich bessere Option?
Und in der Öffentlichkeit hat man ja seine neue Windel auch irgendwie mitgebracht, also kann man auf dem selben Weg die alte auch wieder mitnehmen, wenn es keine örtliche Entsorgungsmöglichkeit gibt.

nicetux
30.09.2020, 10:30
ich freue mich schon auf den nächsten thread

hilfe mein klo ist verstopft, was kann ich tun

sry aber wenn du unbedingt pampers tragen willst dann entsorge sie auch richtig
wozu gibt es denn die restmülltonnen?
und jetzt komm mir nicht mit dann könnte es ja jemand sehen das ich pervers bin
auf der einen seite windeln tragen und auf der anderen seite ein angsthase sein

Zu Windeln und Einlagen tragen wollen gehört nun auch mal das richtige entsorgen.
Wenn du in einem Gemeinschaftshaus lebst und es gibt deswegen eine Verstopfung dürfen dass alle bezahlen über die Nebenkosten. Sehr solidarisch, dass du deine Vorliebe so den anderen auf Auge drückst. Sorry, ich will nicht den Moralapostel spielen aber bei dieser Einstellung kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.

kay'est
30.09.2020, 22:52
Zu Windeln und Einlagen tragen wollen gehört nun auch mal das richtige entsorgen.
Wenn du in einem Gemeinschaftshaus lebst und es gibt deswegen eine Verstopfung dürfen dass alle bezahlen über die Nebenkosten. Sehr solidarisch, dass du deine Vorliebe so den anderen auf Auge drückst. Sorry, ich will nicht den Moralapostel spielen aber bei dieser Einstellung kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.


hä? falschen zitiert? ich bin nicht der der seine pampers dem klo runter spült
ich bin der der sich deswegen freut wenn ihm die suppe zur schüssel wieder rauskommt wegen sonem quatsch

nicetux
01.10.2020, 16:10
Ne ne... Das sollte nicht auf dich bezogen sein sonder auf den Threadstarter. Sorry.

Widonald
03.10.2020, 16:24
Da muss ich dir natürlich recht geben, das davon das Klo verstopfen kann. Unterwegs habe ich das bis jetzt 2 mal gemacht. Zuhause werfe ich die Einlagen und Pants ,die ich vorher klein mache immer schon ins Klo und spüle die runter. Ich weiß das das viele nicht so gut finden... aber ich bin froh das Zeug einfach los zu sein, bei mir verstopft auch nix spüle aber auch immer gut nach.

Hallo Hannes,
aber mir mangelt es bei Dir wirklich an Verständnis und ich bin wirklich der Meinung, wenn Du Einlagen und Pants trägst solltest Du die bitte unbedingt in den Restmüll geben, wo ist denn das Problem diese in eine Mülltüte zu stecken???.
Die haben im Abwasser wirklich nichts zu suchen und können, wenn auch nicht "dirket vor Deiner Haustür" in der übrigen Kanalisation zu erheblichen Problemen führen die dann andere für Dich "ausbaden" müssen. tztztztz *Kopfschüttel*

ono
04.10.2020, 07:58
Zurück zu Thema, finde es schon komisch, im Frauen WC ist ein Mülleimer Pflicht, bei den Männern... Gibt es da nicht eine Arbeitsstättenverordnung die das vorschreibt? Müsste doch in allen öffentlichen Toiletten vorgeschrieben werden;) Übrigens, die Frauen werden fast immer auf die Engsorgung im Mülleimer hingewiesen :) (Erfahrung aus div. Hotels)

pianoblack
05.10.2020, 06:38
Zurück zu Thema, finde es schon komisch, im Frauen WC ist ein Mülleimer Pflicht, bei den Männern... Gibt es da nicht eine Arbeitsstättenverordnung die das vorschreibt? Müsste doch in allen öffentlichen Toiletten vorgeschrieben werden;) Übrigens, die Frauen werden fast immer auf die Engsorgung im Mülleimer hingewiesen :) (Erfahrung aus div. Hotels)

Wobei die Mülleimer in Frauen-WCs, in der Regel, auch zu klein sind um Windeln für Erwachsene aufzunehmen.

Heavy User
05.10.2020, 21:03
Wobei die Mülleimer in Frauen-WCs, in der Regel, auch zu klein sind um Windeln für Erwachsene aufzunehmen.

Ja diese Behälter sind für deutlich kleinere Hygieneprodukte gedacht.

Mein Vorschlag für die unauffällige Entsorgung der Einlagen wäre sie in eine alte Brötchentüte zu stecken und sie auf dem Schulhof in einen ganz normalen Mülleimer zu entsorgen.

Xaver
06.10.2020, 14:48
Hallo, ich habe im Moment das Problem, dass es in meinee Schule auf der Männertoilette keine Mülleimer (bzw. nur welche im vorraum für die papierhandtücher gibt. Ich weiß nicht wo bzw. wie ich unauffällig meine Einlagen entsorgen kann... :(
An meiner alten schule hatten wir mülleimer auf den Toiletten desshalb war das bis jetzt kein problem.

Gibt es nicht so etwas wie ein "Kummerkästchen" oder ähnliches, wo man ggf anonym so etwas anregen kann. Und wenn es anonym ist, könnte man auch die Problematik erwähnen.


Hier mal ein Text zum Rechtlichen aus dem Netz:

"5.4Ausstattung(1) Jede Toilettenzelle und jeder Toilettenraum mit nur einer Toilette muss von innen abschließbar sein. Zusätzlich müssen sich darin Kleiderhaken, Papierhalter und Toilettenbürste befinden. An jeder von Frauen genutzten Toilette ist ein Hygienebehälter mit Deckel zur Verfügung zu stellen. In von Männern genutzten Toilettenräumen ist mindestens ein Hygienebehälter mit Deckel in einer gekennzeichneten Toilettenzelle bereitzustellen. Toilettenpapier muss stets bereitgehalten werden."

Quelle:
http://gewerbeaufsicht.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/16486/5_A4_01.pdf

Ich denke, der Inhalt des vorletzten Satzes ist gezielt für Männer, die Inkontinenzmaterial verwenden und das gebrauchtes Material entsorgen wollen/ müssen.
Leere Klopapierrollen können ja im unter (2) aufgeführten Abfallbehälter im Toilettenraum entsorgt werden.

Gruß, Xaver

Sasuke85
08.10.2020, 22:01
Wenn ich auf Toilette die Einlage wechseln muss und kein Müll da ist, spüle ich die ehrlich gesagt einfach das Klo runter. Das kommt aber nicht so häufig vor. Probleme hatte ich bis jetzt noch nicht


Als gelernter Gas/Wasser/Scheise Installateur gab es den ein oder anderen Auftrag mit verstopften Röhren. Meist mit solchen Sachen die nicht in den Abfluss gehören! War jedesmal eine sehr unangenehme Aufgabe, vor allem wenn irgend ein Idiot sich nicht daran hält, das während der Reparatur nicht gespült werden soll.

nicetux
09.10.2020, 09:17
Als gelernter Gas/Wasser/Scheise Installateur gab es den ein oder anderen Auftrag mit verstopften Röhren. Meist mit solchen Sachen die nicht in den Abfluss gehören! War jedesmal eine sehr unangenehme Aufgabe, vor allem wenn irgend ein Idiot sich nicht daran hält, das während der Reparatur nicht gespült werden soll.

Warum muss ich da gerade an den Röhricht denken ... :D:D:D

hannes_96
26.07.2023, 08:21
Jetzt sind fast 3 Jahre rum und das Klo ist nicht verstopft, obwohl in der ganzen Zeit einige Pakete Windeln, Drynites und andere Pants da drin verschwunden sind, denke im Neubau geht das easy. in der Schule ging es die paar mal auch ganz gut

Chandro
26.07.2023, 13:01
Jetzt sind fast 3 Jahre rum und das Klo ist nicht verstopft, obwohl in der ganzen Zeit einige Pakete Windeln, Drynites und andere Pants da drin verschwunden sind
Auf der einen Seite ist es schön, daß es (scheinbar) klappt. Aber es geht ja nicht nur um die Toilette im Haus, sondern auch um die Kanalisation, Pumpwerke und Kläranlagen. Da machen schon Kosmetiktücher gelegentlich Probleme. Das bekommt man halt nicht so direkt mit, aber man zahlt es letztendlich indirekt über höhere Gebühren fürs Frischwasser. Ich möchte dich somit nochmal ausdrücklich ermutigen, mit der Schulleitung nach einer besseren Lösung zu suchen. Ich würde erwarten, daß die lieber Mülleimer aufstellen, als doch mal eine Rohrreinigung zu riskieren.

Wenn ich in einer Männertoilette keinen Mülleimer finde, dann bin ich auch mal so frei, eine Windel in einem kleinen schwarzen verschlossenem Müllbeutel daneben stehen zu lassen. Dann darf sich die Putzfrau drum kümmern. Das dient dann auch als "Wink mit dem Zaunpfahl" daß hier ein Mülleimer hingehört, zumindest wenn es öfter passiert.

pianoblack
26.07.2023, 13:45
Du willst es einfach nicht verstehen, oder?

Warum gibt es gefühlt immer mehr Leute die über ihr eigenes Ego nicht hinwegblicken können?

Eidoni
26.07.2023, 15:01
Da muss ich dir natürlich recht geben, das davon das Klo verstopfen kann. Unterwegs habe ich das bis jetzt 2 mal gemacht. Zuhause werfe ich die Einlagen und Pants ,die ich vorher klein mache immer schon ins Klo und spüle die runter. Ich weiß das das viele nicht so gut finden... aber ich bin froh das Zeug einfach los zu sein, bei mir verstopft auch nix spüle aber auch immer gut nach.

Kann es sein, das es Dir einen besonderen "Kick" gibt, wenn Du siehst, wie Deine Windeln im WC verschwinden? Das Thema mit der Schule scheint mir nur vorgeschoben, zuhause machst es ja schon drei Jahre.
Auf Instagram habe ich ein Profil mal gesehen, da waren ausschließlich Bilder und Videos zu sehen, wo jemand seine Windeln im Klo versenkt.
Es gibt schon sehr schräge Geschmacksrichtungen..
Vielleicht denkst mal über ein anderes Hobby nach, als die die Gewässer mit Microplastik zuzumüllen.
Eine Windel ist Restmüll und gehört verbrannt!!!

Thunderbird
26.07.2023, 15:12
Edoni es gibt nichts was es nicht gibt. So abwegig finde ich deine Vermutung nicht.


LG Jörg

Heavy User
26.07.2023, 20:38
Nein, nein, die Erklärung ist viel einfacher: hannes_96 besitzt eine Rohrreinigungsfirma und will so für mehr Aufträge sorgen:D

(Klein)süßundKnuffig
28.07.2023, 04:03
Und ich habe mich immer gewundert das in vielen Öffentlichen Einrichtungen in den Toiletten Schilder hängen auf den explizit auch Windeln abgebildet werden.

Was mich aber wundert. Wenn man schon Schilder aufhängt, das Windeln und Co. nicht in die Toilette gehören.
Warum stellt man dann keinen Mülleimer auf. Das war dort nämlich leider nicht der Fall.

Eigentlich traurig das so zu sehen.

Thunderbird
28.07.2023, 06:04
Was mich aber wundert. Wenn man schon Schilder aufhängt, das Windeln und Co. nicht in die Toilette gehören.
Warum stellt man dann keinen Mülleimer auf. Das war dort nämlich leider nicht der Fall.
(Klein)süßundKnuffig

Da sind Vandalen daran schuld. Es gibt genügend die meinen ihren Frust oder was auch immer, an Dinge auszulassen die denen nicht gehören. Bezahlen tut das dann die Allgemeinheit. :(

LG
Jörg

Taggy
28.07.2023, 11:55
Die menschliche Dummheit ist halt grenzenlos...

Thunderbird
28.07.2023, 15:04
In den 60er wurde in der Pamperswebung in den USA gesagt das der Zellstoff in die Toilette entsorgt werden soll und der Rest in die Tonne. Eventuell war damals noch kein SAP oder sonstwass drinn. Aber das Uweltbewustsein war damals nicht gerade hoch. Die Zeiten ändern sich.

LG
Jörg

Helmut
29.07.2023, 16:23
Thunderbird

Das war bei uns auch so in den 60er und 70er. Bei den damals aufkommenden Einmal-Vlieswindeln wie etwa die Mölny Schwedenwindel, Moltex Vlieswindeln, Zewa Vlies-Windeln usw. stand das auch so in der Gebrauchsanweisung dabei. Bis weit in die 70er hinein war es auch bei uns noch üblich, Hygieneprodukte aus Zellstoff über die Toilette zu entsorgen.


16044


Den SAP hatten damals die Baby-Windeln erst gegen Mitte der 80er drinnen, der war davor einfach noch viel zu teuer. Die damals modernen Einmal Höschenwindeln nahmen erst Ende der 70er bei uns so richtig Fahrt auf, bis dahin waren die Stoffwindeln und Windelhöschen die dominierende Wickelmethode.

Eidoni
29.07.2023, 16:37
Thunderbird

Das war bei uns auch so in den 60er und 70er. Bei den damals aufkommenden Einmal-Vlieswindeln wie etwa die Mölny Schwedenwindel, Moltex Vlieswindeln, Zewa Vlies-Windeln usw. stand das auch so in der Gebrauchsanweisung dabei. Bis weit in die 70er hinein war es auch bei uns noch üblich, Hygieneprodukte aus Zellstoff über die Toilette zu entsorgen.


16044


Den SAP hatten damals die Baby-Windeln erst gegen Mitte der 80er drinnen, der war davor einfach noch viel zu teuer. Die damals modernen Einmal Höschenwindeln nahmen erst Ende der 70er bei uns so richtig Fahrt auf, bis dahin waren die Stoffwindeln und Windelhöschen die dominierende Wickelmethode.

Das Entsorgen in der Toilette hat aber recht schnell aufgehört.
Mitte der Siebziger hatten schon sehr viele Hotels in der Toilette neben dem Klopapier so einen Spender, in dem waren längliche Tüten aus festem Papier, mit dem Hinweis: Bitte keine Hygieneartikel in das WC.
Auch erinnere ich mich sehr gut, das meine Mutter ihre Monatsbinden in Papiertüten entsorgt hat.

Windelfreund_s46
01.08.2023, 10:52
Also nein, ich bin entsetzt!!!! Seit wie vielen Jahren gibt es jetzt Tampons, Binden, Einlagen und natürlich Windeln? Und die Leute haben immer noch nicht gelernt, dass diese Dinger nicht ins Klo gehören. Es gibt Hygienebeutel, dort kommt das Zeug rein und dann ab damit in den Restmüll. Ja, und wenn auf dem Klo mal kein Mülleimer sein sollte, dann schmeißt euren Müll bitte dorthin, wo es einen Mülleimer gibt und lasstt ihn nicht einfach dort fallen, wo ihr gerade seid!

Sorry, das musste mal gesagt werden!!!!

BabySteph
07.08.2023, 19:37
Windeln/Vorlagen im Klo entsorgen :kratz:

Ich hab blickdichte 10L Müllbeutel, da pack ich die benutzte Windel rein und entsorge die dann im nächstmöglichen Mülleimer. Hab mein Wechselzeug sowieso im Rucksack und wenn da kurz ein Müllbeutel mit Inhalt drin ist, hält der das aus. So wie es sich gehört. Die Kanalisation ist doch keine Müllkippe....

flaggi78
07.08.2023, 23:33
Hallo, ich habe im Moment das Problem, dass es in meinee Schule auf der Männertoilette keine Mülleimer (bzw. nur welche im vorraum für die papierhandtücher gibt. Ich weiß nicht wo bzw. wie ich unauffällig meine Einlagen entsorgen kann... :(
An meiner alten schule hatten wir mülleimer auf den Toiletten desshalb war das bis jetzt kein problem.
Du könntest auf dem Mädchenklo gehen, die haben bestimmt ein Mülleimer :D
Spaß bei Seite, nimm doch einfach 2-3 Papierhandtücher vom Vorraum mit wenn du auf die Toilette gehst und Wickel die Einlage damit ein. Dann schmeißt du die einfach in den Mülleimer im Vorraum weg und wäscht danach deine Hände und gehst...Ansonsten mit jemanden Verantwortlichen von der Schule sprechen und dann wird dir schon eine Möglichkeit geboten

dlheavy
08.08.2023, 22:32
Eine komplette Einlage oder sogar Windel in der Toilette zu entsorgen ist natürlich haarsträubend und ein absolutes No-Go. Wie ist es aber, wenn man nur das "Innenleben" der Windel, also den Zellstoff und den Superabsorber herauslöst und mit viel Wasser runterspült (Folie anschließend zusammenfalten und im normalen Abfall oder gelber Tonne entsorgen)? Das müsste doch dann eigentlich im Klärschlamm landen, der ja dann weiter verarbeitet wird, oder?

Heavy User
08.08.2023, 22:55
An sich Ja, abe lass es lieber. Vor vielen, vielen Jahren habe ich das ein paar mal so gemacht, und es ist eine riesige Sauerei.

BabySteph
09.08.2023, 13:17
Ganz einfach: Ins Klo gehört Pipi und Kaka und ganz normales Toilettenpapier. Keine Windeln, kein SAP Superabsorber, keine Essensreste, keine Feuchttücher, fertig.

Windelfreund_s46
09.08.2023, 13:54
Ganz einfach: Ins Klo gehört Pipi und Kaka und ganz normales Toilettenpapier. Keine Windeln, kein SAP Superabsorber, keine Essensreste, keine Feuchttücher, fertig.

Genauso ist es! Eigentlich wurde doch schon alles zu diesem Thema gesagt. Und aus meiner Sicht bringt es auch nichts, darüber zu philosophieren, wie man die gebrauchten Windeln, Binden, usw. zerlegen kann, um sie doch im Klo runterzuspülen.

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Eine komplette Einlage oder sogar Windel in der Toilette zu entsorgen ist natürlich haarsträubend und ein absolutes No-Go. Wie ist es aber, wenn man nur das "Innenleben" der Windel, also den Zellstoff und den Superabsorber herauslöst und mit viel Wasser runterspült (Folie anschließend zusammenfalten und im normalen Abfall oder gelber Tonne entsorgen)? Das müsste doch dann eigentlich im Klärschlamm landen, der ja dann weiter verarbeitet wird, oder?

Wie Heavy User es schon sagte, ist das erstens eine ziemliche Sauerei und zweitens besteht ASP nicht auch aus Kunststoff? Und so etwas gehört in keinem Fall ins Klo bzw. in den Klärschlamm einer Kläranlage. Abgesehen einmal von der Zeit, die es dauern würde die Windel bzw. Binde in ihre Bestandteile zu zerlegen. In dieser Zeit hättest du all dein Müll eingesammelt und in den nächstgelegenen Mülleimer entsorgt.

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Windeln/Vorlagen im Klo entsorgen :kratz:

Ich hab blickdichte 10L Müllbeutel, da pack ich die benutzte Windel rein und entsorge die dann im nächstmöglichen Mülleimer. Ich habe mein Wechselzeug sowieso im Rucksack und wenn da kurz ein Müllbeutel mit Inhalt drin ist, hält der das aus. So wie es sich gehört. Die Kanalisation ist doch keine Müllkippe....

Sehr gut! Und so machen wir das alle! Und dies gilt auch für die Mädchen, die ihre gebrauchten Binden und Tampons entsorgen müssen. Und wenn das alle so machen, dann sähen auch die Schultoiletten ordentlich und viel sauberer aus. die Reinigungskräfte würden es euch danken.

wwww_1963
09.08.2023, 14:32
Ganz einfach: Ins Klo gehört Pipi und Kaka und ganz normales Toilettenpapier. Keine Windeln, kein SAP Superabsorber, keine Essensreste, keine Feuchttücher, fertig.

In einigen Ländern selbst das Toilettenpapier nicht

Windelfreund_s46
09.08.2023, 15:50
In einigen Ländern selbst das Toilettenpapier nicht

Ja, das stimmt. Als ich vor etwa 12 Jahren mal in Ghana war, stand immer ein Korb neben dem Klo, in dem man das Klopapier schmeißen musste.